Википедия:К переименованию/12 сентября 2016

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Васильковая революция → Акции протеста в Минске 19–25 марта 2006 года

В АИ события описываются как акции протеста, каковыми они и были. См. специальную работу: Партизанская республика. Акции протеста в Минске 19-25 марта 2006 года / Д. Костенко, Фокс, А. Кашко и др. / под ред. Е.Михайловской. — М.: РОО «Центр „Панорама“», 2006. — 219 с. --Azgar (обс) 14:32, 12 сентября 2016 (UTC)

  • Многие революции начинаются с акций протеста,но названия у всех разные.У этих протестов также были названия,а для названия статьи нужно использовать термин Васильковая или Джинсовая революция,т.к. так эти события были названы в тот период. — Эта реплика добавлена участником Батуханы (о • в)
    Названия статей определяется авторитетными источниками (см. ВП:АИ). В единственном представленном авторитетном источнике события названы акциями протеста даже без упоминания «революции». Кроме того, см. определение термина революция. --Azgar (обс) 08:51, 14 сентября 2016 (UTC)

Название Джинсовая революция часто встречается в обозначении этих событий.В белорусской и украинской википедиях эти события так называются.Поэтому оно вполне подойдёт для обозначения этих событий.Да и вообще название должно быть такое какое дали протестам их лидеры,а не люди,которые описывали эти события в своих книгах.

На счет термина революция поясняю:здесь имеется ввиду цветная революция.Такая же как Оранжевая революция,Шафрановая революция и т.д.АИ на эту тему всего один,но давать название статье руководствуясь всего одним источником - это не справедливо.Да,эти события были акциями протеста,но у этих акций протеста было название.Ведь и Бархатная революция и Бульдозерная революция тоже были акциями протеста.Название "Бульдозерная революция" вообще не используется в Сербской википедии,но тем не менее его никто не изменил.Поэтому нужно более нейтрально подходить к названию статьи о попытке государственного переворота в Белоруссии в марте 2006 года 93.85.10.197 13:55, 15 сентября 2016 (UTC)


В книге "Партизанская республика. Акции протеста в Минске 19-25 марта 2006 года" на странице 42 есть такой эпизод:"Единый кандидат (Милинкевич) снял с себя синий шарф и сообщил: «Синий – наш цвет!»". Известно также,что одним из символов государственного переворота в марте 2006 года были джинсовые ленточки,которые тоже были синего цвета.Поэтому название Джинсовая революция косвенно подтверждает единственный АИ о протестах в марте 2006 года.Также можно назвать статью "Синяя революция",т.к. этот эпизод из книги "Партизанская республика. Акции протеста в Минске 19-25 марта 2006 года" и цвет джинсовых ленточек говорят о том,что синий цвет имел в символике этих протестов очень важное значение. Батуханы (обс) 16:50, 15 сентября 2016 (UTC)

Предлагаю название "Васильковые протесты в Минске 19 - 25 марта 2006 года".Это название будет более нейтральным,чем "Акции протеста в Минске 19–25 марта 2006 года",т.к. частично сохранит название,которое дали протестам их лидеры. 93.84.51.126 05:35, 18 сентября 2016 (UTC)

Предварительный итог

Ни одного серьёзного АИ в пользу «Васильковой революции» приведено не было, в указанной книге говорится лишь о том, какие символы для «революции» выбрали её лидеры. Однако, Википедия прежде всего руководствуется АИ, а не высказываниями лидеров акций протестов. Как было отмечено, данное событие не соответствует определению «революция», а, следовательно, носить такое название не может. Определение «цветная революция» для данного события также не подходит, так как нет АИ, которые бы относили его к их числу. Так как в самой статье уже есть упоминания о том, как называли акции протеста их лидеры, дополнять её нет необходимости. Вышеизложенные аргументы позволяют говорить о необходимости переименования статьи. С уважением, Павел Слиняков (обс) 08:16, 21 сентября 2016 (UTC)

  • К «цветным революциям» Васильковая как раз относится.Если сравнить её с Оранжевой революцией,то мы увидим,что они отличаются только лидерами,лозунгами,численностью участников и результатом.Возможно название "Васильковая революция" не подходит для названия статьи,но название "Джинсовая революция" подходит больше.Это также отметил в обсуждении участник Mitte27.Да и само название "Джинсовая революция" появилось еще в 2005 году и являлось своеобразным политическим клише,пущенным в обиход в конце 2005 года,политологами и журналистами, которые смоделировали его по образцу названий серии «цветных революций»,проходивших ещё с начала 21 века.Известно также,что этим названием пользовались лидеры "революции",а также её противники (см."Джинсовый фэст") и независимые обозреватели [1]/.Поэтому я считаю,что назвать статью нужно "Джинсовая революция". 93.85.60.171 18:17, 21 сентября 2016 (UTC)
    Статьи Википедии называются по АИ, а не по статьям в жёлтой прессе. «Революциями», или «майданами» ныне в определённый кругах называют любой протест. Но Википедии не обязана следовать идиотическим СМИ. --Azgar (обс) 19:22, 21 сентября 2016 (UTC)
    «Оранжевая революция», в отличии от данных акций протеста, действительно имела успех и привела к смене власти, как и другие многочисленные цветные революции. Ведь «цветными революциями» называли в основном успешные государственные перевороты и смену власти, а то, как называли данные акции протеста их лидеры и СМИ для названия статьи в Википедии не имеет значения, я это уже отметил. Кроме того, вы привели в качестве «независимого обозревателя» всего один источник многолетней давности, где герой интервью всего лишь вскользь даёт название данным акциям протеста. Поэтому я считаю, что участники обсуждения и я привели уже достаточно аргументов для необходимости переименования статьи именно в «Акции протеста...». С уважением, Павел Слиняков (обс) 06:51, 22 сентября 2016 (UTC)

Не все «цветные революции» заканчивались победами.К примеру,Шафрановая революция закончилась тем,что протесты,названные революцией,были подавлены,но тем не менее в названии осталось слово революция.Поэтому и "Васильковую революцию" можно отнести "цветным революциям",тем более от "Оранжевой революция" она отличается только символами,лидерами,лозунгами,численностью участников и результатом.Про АИ сказать могу то,что давать название статье,опираясь только на один источник смешно!Однако и в этом источнике есть ряд моментов,которые доказывают то,что название "Джинсовая революция" больше подходит,чем "Акции протеста в Минске 19-25 марта 2006 года".На странице 43 написано:"Символом оппозиции в Беларуси становятся ленточки из джинсовой ткани и джинсовая одежда".Этот термин также использовали независимые наблюдатели,лидеры и противники акций протеста.Поэтому я предлагаю название "Джинсовые акции протеста в Минске 19-25 марта 2006 года". 93.85.62.107 15:01, 22 сентября 2016 (UTC) 93.85.62.107 15:05, 22 сентября 2016 (UTC)

  • Уважаемый аноним, у Вас, похоже, уже закончились все аргументы. Вы повторно пишете всё ровно то же самое, что уже написали, не приводя новых аргументов. Но рассмотрим всё по порядку. 1-е: Вы привели в пример «Шафрановую революцию», которая также не завершилась успехом. Но, в отличии от данных событий, о названии «Шафрановая», а, соответственно, и о принадлежности к «цветным революциям», сообщает очень авторитетный источник — The Times, поэтому название подтверждено АИ. 2-е: про «оранжевую революцию» Вы написали уже второй раз, кроме того, её отличие от данных акций протеста слишком очевидно даже по Вашему рассуждению. 3-е: Вы говорите, что давать название статьи всего лишь по одному АИ «смешно», однако предлагаете сделать ровно то же самое, кроме того, авторитетность Вашего источника не бесспорна. 4-е: опять-таки, Вы повторяетесь, говоря про символы, которые избрали лидеры акции. Я уже не раз писал, что в качестве названия статей Википедия не может использовать высказывания лидеров акций протеста. Более того, Ваше последнее предложение — чистой воды ОРИСС, поэтому ни в коем случае не может использоваться в качестве названия статьи. В итоге, делаем вывод, на все ваши возражения, большинство из которых повторяется, был дан развёрнутый и аргументированный ответ. С уважением, Павел Слиняков (обс) 15:28, 22 сентября 2016 (UTC)

Есть АИ,которые называют эти протесты "Васильковой революцией".К примеру,РИА Новости [[1]],НТВ [[2]].Сходство с Оранжевой революцией у этих протестов есть:и в том и в другом случае демонстранты митинговали,установив палатки на площади,на Украине это просто было в гораздо большем масштабе.Поэтому название "Васильковая революция" вполне подходит статье. 37.44.102.17 14:31, 23 сентября 2016 (UTC) 37.44.102.17 14:34, 23 сентября 2016 (UTC)

То, что участники митинговали, установив палатки на площади, априори не говорит о полном сходстве данных митингов. Множество участников различных акций протеста современности устанавливали палатки на месте митинга. Кроме того, если вы утверждаете, что приведённые Вами ссылки действительно ведут на указанные Вами ресурсы, то будьте добры предоставить прямые ссылки, а не переход через Яндекс, который говорит о небезопасности данных ссылок. С уважением, Павел Слиняков (обс) 14:59, 23 сентября 2016 (UTC)

Других ссылок не имею,но могу указать названия статей,на которые ссылаюсь.РИА Новости:ссылка на статью под названием "Цветные революции" на постсоветском пространстве. Справка.".НТВ:ссылка на статью под названием "Революция? Нет, эволюция!". 37.44.98.145 11:31, 24 сентября 2016 (UTC)

Итог

Участники пришли к консенсусу, что название «Васильковая революция» не подходит для данной статьи. Предложенное название «Джинсовая революция» также не подходит, так как авторитетных источников, называющих акции протеста именно так, приведено не было, однако были приведены три источника в попытке доказать обратное: первый - с сомнительной авторитетностью ([1]/), кроме того, название «джинсовая революция» в данном случае — всего лишь клише, использованное репортёрами, в то время как герой интервью данные акции протеста так не называет; остальные два вообще не ведут напрямую к указанным источникам, в то время как приведённые названия статей ничего не дают. Ну и последнее предложенное название — «Джинсовые акции протеста в Минске 19-25 марта 2006 года» вообще является ОРИСС. В соответствии с предварительным итогом статья переименована. С уважением, Павел Слиняков (обс) 09:07, 20 октября 2016 (UTC)

Вы издеваетесь?Что значит приведенные названия статей ничего не дают?Да введите их в поисковик и тут же сможете всё найти.Я считаю этот итог слишком рано подведённым и требую справедливости! 93.84.61.48 13:53, 21 октября 2016 (UTC)

То и значит, что не дают, как можно по названию статьи на сайте назвать статью в Википедии? Ну и если этот итог слишком рано подведён, по Вашему мнению, то когда его следует подвести? Через год, что ли? Итог подводят по прошествии семи дней с момента подачи заявки, в сложных случаях — немного позже. Тут был дан целый месяц, и у Вас было много времени аргументировать свою позицию. Поскольку возражений больше не поступило, был подведён окончательный итог. Больше обсуждать тут нечего. С уважением, Павел Слиняков (обс) 14:40, 21 октября 2016 (UTC)
Есть чего.Есть АИ,которые называют эти протесты Васильковой революцией.Это РИА Новости и НТВ.Джинсовой революцией эти протесты называют такие АИ как произведение «Цивилизация» Ниалла Фергюсона [3].Поэтому итог был подведён рано,нужно лучше разобраться. 93.84.40.112 15:55, 21 октября 2016 (UTC)
Уважаемый, если есть претензии, то почему Вы сами не подвели итог? Или хотя бы не аргументировали свою позицию раньше? Вы не высказали больше аргументов, чем было приведено до этого, поэтому не можете ни опровергнуть итог, ни выставить эту статью на переименование заново. А предоставленная вами ссылка на произведение нерабочая, так что проверить Ваше утверждение не представляется возможным. Так что дискуссия на этом завершена. С уважением, Павел Слиняков (обс) 16:17, 21 октября 2016 (UTC)

Послушайте,дискуссию рано завершать,т.к. на названия "Васильковая революция" и "Джинсовая революция" есть АИ.Здесь нужно разобраться как следует.Я не подвёл итог только потому, что ждал аргументов и не желал подавлять чужие мнения самим фактом того,что обсуждение уже закончено.Послушайте,АИ есть и на название "Плошча 2006".Я считаю,что статью в википедии следует назвать одним из этих названий. 93.84.51.48 13:38, 22 октября 2016 (UTC)

Конте, Филипп → Кенте, Филип(п)

Он уж точно не Конте. 2001:4898:80E8:B:0:0:0:598 22:20, 12 сентября 2016 (UTC)

Итог

Переименовано в Кенте, Филипп по правилам произношения. Mrs markiza (обс.) 16:22, 18 марта 2020 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/12_сентября_2016&oldid=109630699